文清吟道：“可是老子先生的道之学说终究对国家没有任何好处，我认为不如在下的合纵连横学说实用。”
“何以见得？”李耳笑着问道：“我认为只有道之学说才能给国家带来和平。而文子先生的合纵连横学说只会给国家带来战争和祸乱。”
听到李耳如此狂妄的发言，文清吟先是一怔，随后便是一阵狂笑：“哈哈哈，老子先生此言差矣，国家只有维持相对的平衡才能存在，所以合纵连横是各国必须执行的外交手段。而我认为老子先生的无为而治对国家百害而无一利。”
“你怎么知道无为而治对国家百害而无一利？”李耳问道。
“那是常识，每个人都知道。”文清吟继续道：“无为而治只会使国家倒退两千年，使人民过回蛮荒时期的生活。这种落后而又贫乏的国家只会被其他国家吞并。”
“哈哈哈。”李耳不禁笑道：“似乎文子先生对无为而治有些误解。”
“哦？”文清吟有些诧异，问道：“有什么误解？无为而治不就是什么都不做，任由国家自行发展下去吗？”
李耳摇摇头，道：“非也，似乎第一轮时文子先生没有好好听我解释无为而无不为的含义。”
文清吟淡淡道：“你说的无为而无不为不就是一种任由事物自行发展的思想吗？”
李耳摆了摆手，道：“你只说对了一半。”
“哦？那你说说另一半是什么？”文清吟问道。
李耳解释道：“所谓的无为而无不为，是指一种为人处事的心态，它不是指一种行为。什么意思呢？也就是说心态才是行为的因，行为不过是心态的果。我让世人无为不是让人什么都不做，恰恰相反，我倡导世人什么都去做，但不同的是，做任何事都不要执着。”
“这怎么可能？”文清吟不解：“人做事情都是为了利益而做，怎么可能不执着？”
李耳微笑道：“所以只有圣人才能做到无为啊！圣人看到宇宙的实相，看到每个人的本质都是道，他不会执着世间的任何一物，包括自己的身体。因为圣人看到世间万物如水中倒影一般不真实，他们因为意识的出现才短暂地存在一段时间，等到意识消失时，万物也会跟着消失。而唯一不会消失的是道，道是永恒不灭的存在，人只有与道认同才能离苦得乐，才算是真正的活出了真实的自己。”
“真是一派胡言！”文清吟反驳道：“你说的这些根本就是邪说！每个人看到的只有自身和天地万物，这便是真实。而你说万物是因为意识的出现才得以存在简直无法让人信服，总之我无法认同。”
李耳郑重道：“我知道我说意识造物很难让人相信，但事实就是如此。想必大家晚上睡觉都会做梦，那么梦中的事物不也显得很真实吗？等我们醒来之后，那些事物又去了哪里？所以，这个看上去真实无比的世间其实不过是道做的一个梦而已，何必太在乎？只有道才是唯一真实的存在，不管意识出现还是消失，都不会影响祂存在。就如我们深度睡眠时，感受不到任何事物，你能说自己不存在吗？你们也许会说，我的身体睡着了，自然不会感受到任何事物。但事实上，感受事物的不是身体而是道。身体也是被道感受出来的。说出来大家可能不信，我出神时意识离开了肉身我能够感受到另外一个身体，这是为什么呢？如果肉身是我，那为什么意识离开了肉身我还能感受到另外一具身体？经过我探索了无数次才发现，天地万物包括我们的身体确切来说都是意识。根本就不存在着物质，只有意识。所有能看到的，听到的，闻到的，尝到的，触到的都是意识。”