李耳回答道:“是的,你看,我前面提出人为什么会死?那么答案就是:我们从来不会死,死只是假象,因为我们是永恒不灭的道。然后再看第二个问题:上天为什么让人来到这个世间活了几十年然后又让人死去?而答案就是:我们从来没在这个世间活过,活着只是假象,所以我们也不会死,因为我们是永恒不灭的道。再看第三个问题:为什么人与人之间总是争个你死我活?为什么国与国之间总是争斗不休?答案就是:因为我们相信自己与道分离了,我们固执地以为自己是个人,然后感受到了深深的匮乏感,紧接着就会滋生种种欲望,欲望多了人就会变得贪婪,人变得贪婪就想要争权夺利,这就是人与人之间为什么总是争个你死我活的原因,同时也是国与国之间总是争斗不休的原因。”
“这……”申旬再次哑言了,他没想到这些困扰人一辈子的问题,李耳就这么轻描淡写地用道给解决了。
申旬难以认同李耳的观点,反驳道:“我知道老子先生说的道很完美,但是老夫认为,只要世人不悟道就有必要奉行法治。法治是治国必要的手段,而无为而治是不符合人性的理想之法。”
李耳道:“那申子先生说说,你主张的严刑峻法是什么样的治国之法?”
申旬回答道:“之所以叫严刑峻法,主要的特点就是严。我们知道人会犯罪的原因在于刑和法不够严厉。只要刑和法足够严厉,人就会畏惧惩罚,这样人就不敢犯罪,国家也就能太平了。”
李耳摇了摇头,道:“严刑峻法终究来说是充满各种缺点的。就如我前面说的,这不符合自然之道,毕竟严刑峻法是刚强的行为,凡是刚强的行为都必然会给国家和百姓带来矛盾和冲突。”
申旬不敢苟同,道:“怎么会给国家和百姓带来矛盾和冲突呢?管仲依法治国,能助齐桓公成就霸业,依法治国不是使国家走向强盛的道路吗?”
“确实管仲助齐桓公成就了霸业,可是管仲的法治是刚柔并济施行的。他一边以严格的法治国,一边倡导仁义,他的法刚的同时又有柔,如此才能起到好的效果。而申旬先生以严刑峻法治国,忽略了柔的一面,势必是在自取灭亡。”李耳认真地说道。
申旬不以为然,道:“管仲的法确实刚柔并济,他之所以能取得好的效果是因为那个时候的人都还愿意遵守周礼。可如今愿意遵守周礼的人越来越少,我认为治国非严刑峻法不可。”
李耳摆了摆手,道:“我还是那句老话,严刑峻法属于刚强的行为,若是申旬先生执意要行之,注定是不会有好结果的。”
申旬不认同,道:“怎么会没有好结果?还望老子先生给老夫详细说明。”
李耳回答道:“我前面也说过了,老百姓要的是自由,而严刑峻法会让他们变得束手束脚从而丧失了自由。老百姓一旦不自由就会做出各种出格的行为,这样一来,必然会有更多犯罪的事件发生。”
“这不可能!”申旬再次反驳道:“人人皆畏惧刑罚和死亡,只有严刑峻法才能约束人的行为,使得他们不敢做出违背道义的事情,严刑峻法只会使犯罪的事件越来越少!”