钟灵不解地问道：“先生，若是人人都不讲礼，天下岂不大乱？”
李耳回答道：“只要世人心中没有道和德，谈论再多的礼也无济于事。因为人的欲望会打破礼的约束。”
钟灵又问：“所以，欲望才是罪魁祸首？可是人怎么可能没有欲望？道和德能让人没有欲望吗？”
李耳回答道：“欲望确实是罪魁祸首，可以说，所有的祸乱和烦恼都是出自人的欲望。人确实不可能没有欲望，因为人本身就是欲望的代名词，只要我们还不断地向外求，我们就不可能没有欲望。道本身是没有欲望的，因为道是完美无缺的存在。道不生不灭，永恒不变，祂怎么可能会有欲望？我们之所以会有欲望是因为我们与身体认同。身体如此的卑微渺小，脆弱无能，我们与之认同怎么可能不滋生欲望？身体一生都在追逐外在事物，一刻也没有停止过。我们每天一睡醒，就在为食物而操劳，为钱财而奔波。我们几乎每天都在满足身体的六种欲望，既眼欲、耳欲、鼻欲、舌欲、身欲、意欲。殊不知我们越是去满足这些欲望，我们就会离道越远。我们只要还有欲望，就不可能感受得到道的完美。道之所以完美，就是因为祂没有欲望。我教人清静无为，少私寡欲，就是为了让人舍弃过多的欲望，回归到自然淳朴的道之本性。”
钟灵问道：“我们之所以感受不到道的完美，就是因为我们有欲望吗？可是人没有欲望还能活下去吗？”
李耳回答道：“是的，欲望就像一座大山，隔在我们和道之间，只要我们还有欲望，我们是不可能感受到道的完美的。人没有欲望是可以活下去的，没有欲望并不是让人不吃不喝不睡，而是让人适可而止，不要过多地追求。”
钟灵又问：“怎样才算适可而止？”
李耳回答道：“为腹不为目，这既是适可而止。什么意思呢？也就是说，只以温饱为目的，不过多地去追求物质享受。”
钟灵点了点头，“这样就能感受到道的完美吗？”
李耳回答道：“是的，道和人恰恰相反，道没有欲望，人却充满了欲望。我们只有做到无欲，才能与道契合，才能感受到道的完美。”
钟灵问道：“先生，为什么道和人是相反的？”
李耳回答道：“因为人有头脑，喜欢分别，道没有头脑，简单淳朴，永远也不会分别。我以前也说过了，能阻碍我们了悟道的障碍只有一个，那就是我们的头脑。头脑喜欢创造假象迷惑我们，若是我们把头脑创造出来的一切当真，我们必然会受苦。我们就是因为太把头脑创造出来的天地万物当真，我们才会偏离道的。”