申旬道：“没用的，世人根本不会相信你说的道。基于人性，我看还是以法治国为妙。”
“何为人性？”李耳问道。
“人性就是贪婪，没有人不为自身利益而活，所以这个世间才有那么多的盗贼，才有那么多犯罪事件发生。”申旬严肃地说道。
“那申子先生认为如何处理这些问题？”李耳问道。
申旬自信地说道：“唯有严刑峻法才能处理以上问题！”
“严刑峻法？”李耳不敢苟同，说道：“法令滋章，盗贼多有。我看严刑峻法非但杜绝不了犯罪的发生，还会使得盗贼变得更多！”
“哈哈哈。”申旬大笑道：“这怎么可能？人性有善恶，只有在严刑峻法的治理下人才不敢作恶，人不敢作恶，天下才能太平。这么简单的道理，老子先生怎么就不明白呢？”
李耳摇了摇头，道：“若采用严刑峻法的手段去治理国家，老百姓就会丧失掉最重要的东西，那就是自由。严刑峻法会让老百姓做事变得束手束脚，做什么事情都提心吊胆，这样一来，人心就会变得浮躁，变得愤怒，最后无法抑制住这些情绪就会去犯罪，甚至会造反。所以说，这不符合自然之道，因为严刑峻法是站在人性本恶的角度制定出来的。如果把人都当成邪恶的了，只会有更多邪恶的人出现。因为这等于是在大肆宣扬人性本恶的思想。”
“怎么可能？”申旬难以理解地说道：“人性确实有着邪恶的一面，没有人可以否定掉。我不过是客观公正地看待人性，怎么会有更多邪恶的人出现呢？”
李耳回答道：“因为善和恶本身并不存在，它们是透过人的分别心滋生的。在道之中，只有完美的一，祂看不到善恶，看不到分别，所以道才圆满。一旦我们去分别善恶美丑，必然会使人心走向分裂，这样一来我们就会认为世间真的有善恶存在。”
“老子先生是站在道的角度说话，而我只能站在人的角度去看，所以我实在很难理解老子先生的道。”申旬继续说道：“我只知道人确实会做出一些违背伦理道德的事情，若是不以严刑峻法控制，犯罪者就会层出不穷，如此一来，国家哪里还会和平，百姓的生活又如何能够安康？”
“严刑峻法终究不是解决矛盾的方法。”李耳冷静地说道：“严刑峻法是刚强的行为，不符合自然之道。我们要做的应该是让天下所有人都回归到自然淳朴的道之本性中来，只有人人都惟道是从，不再去分别善恶美丑，我们才能消除世间的一切纷争，天下才能太平。”
申旬难以理解地说道：“道之本性真的存在吗？我们每个人只看到人性，何来的道之本性？你的道之本性根本没有说服力，而且我们作为人是不可能会拥有你说的道之本性的。”
李耳点了点头表示同意，道：“先生说的没错，人是不可能拥有道之本性的。可是我们不是人，我们是道，我们已经是道了，只是我们不愿意承认罢了。”
“不可能。”申旬完全不认同地说道：“人就是人，怎么会是道？”
李耳道：“宇宙万物都不过是表象，真实的存在只有道。道中没有分别取舍，是完美的存在。正是因为我们错误地认为我们是人，才会引发种种矛盾的。”
申旬摇了摇头，道：“老子先生的道过于虚无缥缈，恕老夫难以认同。”
李耳知道，自己和世人讲道，注定如同鸡和鸭讲话一般，对方很难理解自己在说什么。这也是李耳感到头疼的地方。道虽然很完美，可是人若不愿意相信，再完美的道也没有用。
世人只愿意相信自己所看到的，而不愿意相信自己看不到的东西，这很难将道传进每个人的心中。