“我还是认为我们是人，没有欲求我们就活不下去。”申旬正色道。
李耳摇了摇头，道：“不，我们是道不是人。只要我们还认为自己是人，就永远都会感到匮乏，感到匮乏我们就会变得贪婪，变得贪婪我们就会唯利是图，唯利是图我们就会去犯罪。这就是人会犯罪的缘由，申子先生看清楚了吗？我们一直没有看到问题的根源之所在。我们把人性看成是贪婪的，认为这就是根源了，其实不是。让我们往前推，人性为什么会是贪婪的？因为人总是感到匮乏。再往前推，我们为什么会匮乏？因为我们是个人。再往前推，我们为什么是个人？因为我们认为自己是个人。哈哈，你看，原因找到了吗？如果我们再往前推，我们不是人是什么？那么我只能说出最终的答案，是道！我们都是道，不生不灭，完美无缺的道。你看，回到根源这里来，是不是所有问题都解决了？所以我才说我们从来没有出生过，也从来没有活过。就像我们晚上做的一场梦，梦到自己被一只老虎追着跑，那么，是否真的存在着老虎？是否真的存在着被老虎追的你？梦醒之后，老虎去了哪里？被老虎追的你又去了哪里？”
“这……”申旬简直不敢相信自己的耳朵，这话真的是人能说出来的吗？太不可思议了。
所有人都呆呆地看着李耳，他们都被李耳的话给震撼住了。
李耳对道是如此的信任，他似乎完全与道融为了一体，好似道既是他，他即是道一般。
李耳说的每一个字，每一句话皆是为道而说，完全没有妥协。他不管世人理不理解，他只想将自己心中的道说出来。
可是世人就是难以理解李耳所说的道。因为世人只看到自己为一具身体，活不到百年就会死去的身体。
基于此，世人不可能不感到匮乏，感到匮乏人就会变得贪婪，变得贪婪就会唯利是图，唯利是图就会犯罪。
这就是李耳认为人之所以会犯罪的原因，因为人看不到道，无法与道认同，无法与道合一，无法惟道是从。所以人无法拥有道德，没有道德人就不会无为，不会不争，不会谦卑，不会柔软，不会处于下位。
李耳认为，道与德是一体的，没有道就没有德。而一旦人成为了道，自然就会拥有道的一切德行。
李耳接着道：“道为什么会有清静无为，柔弱不争的德行呢？因为道看到自己是圆满的，祂完全没有了欲求祂还去争些什么？没有了欲求祂为什么要变得刚强？刚强的人都是为了获得某些利益才会变得如此，如战争，犯罪，争名夺利，杀人等，这些刚强的行为背后就是欲求在作祟。只要我们与道认同，看到自己是圆满的道，完全没有了欲求，我们就能挫除锐气，化解纠纷，顺和光辉，混同垢尘，变得完全与世无争。”
申旬猛的摇头道：“不是这样的，若是按你这么说，我制定的法就全都废了。我的法就是为了制约人的行为而制的，我不能认同你的说法。如果真如老子先生说的，我们的本性是道，那么我们为什么会出现在这里？作为道的我们为什么要呈现出一副脆弱不堪的样子？道如果那么美好为什么祂让人来到世间？祂为什么不创造一个天界，让每个人都长生不老？为什么祂要让人来到世上受苦？”
“祂没有！”李耳认真地回答道：“我说过，天地万物就如水中的倒影一般不真实。我们看到的天地万物其实并不存在，我们不要执着于它们。倒影之下，真正存在的只有水。同样的，天地万物的背后真正存在的只有道，除了道再无其他。若是我们执着身体，执着世间万物，我们就会受苦，只有不再执着于它们，我们才能活的逍遥自在，平安自由。”